农村房子到底怎么建？房木生：用着舒服就行

第八季《梦想改造家》不久前因为花132万改造农村民居翻车被网友热议。农村房子本身究竟是房到房木服行不是不值不实用难看，其实有待商榷，底建但农村民居的生用话题却由此引起社会关注。更多人也开始思考一个真正理想的着舒农房该是什么样子设计师应该怎样为农民建房子？新京报记者采访到中国乡建院设计总监、乡村设计探索者房木生。农村他从事乡建6年，房到房木服行主导过多个知名乡村建设项目，底建花小钱办大事让农民住得舒服经济适用美观，生用对于理想农房这个大话题，着舒房木生有自己的农村小答案。在农村，房到房木服行经过设计的底建房子连5%都不到不同于城市建筑设计师，行走在乡村山水之间的生用乡建设计师，很少受到广泛关注，着舒但房木生不同，各种大奖拿到手软。在他的家乡广东连南瑶寨，木头与房子密不可分，这也是房木生名字的由来。而成为建筑设计师后，他的设计热忱总与乡土密不可分。新京报：在乡建乡居方面你参加了多个项目，有没有总体的感觉？房木生：我是2015年以一名设计师的身份深度介入到乡村建设的，截至目前，做了七八个乡村项目。从这些年工作经历来看，乡村建设大概经历了几个阶段，美丽乡村建设提出后是一个阶段，乡建主要是以乡村风貌改造为主；随着脱贫攻坚全面收官，中国进入乡村振兴阶段，乡建也跟以前发生了区别。在现阶段，乡村建设可以起到一种媒体的作用，是一种催化剂，首先在视觉上可以很快呈现出来，即通过乡村建设的改变把人吸引回去，重新炒热这块土地，可以说乡建是介入乡村振兴的先头部队。新京报：实际情况中，还很少听说农民盖房子邀请设计师的，那么，设计在乡村建设中到底扮演了什么样的角色？房木生：原来的乡村建筑仅仅满足生产生活的简单需求，现在农民生产生活方式发生了非常大的改变，体现在建筑上，就需要专业的设计师去做对应的设计，例如平层到楼房的转变和空间的规划利用，这些专业的人可以是景观设计师、建筑设计师，甚至完全不是设计师，但有一些见识，也会在农村做一些专业的设计改造。原来大多数是农民自己盖房子，现在有一些社会资本、政府机构、乡贤人士等，这些甲方会在乡村建一些房子，这种情况就会请设计师，农民自己盖房子还不会请设计师，请设计师的农户太少了。新京报：据了解，目前盖房人群大体有三种选择，直接找施工队建设、网上购买成品图纸找施工队建设、委托设计施工公司一体化完成，而在所有的建设中前两种占据了80%-90%，就您看来，经过设计的乡建占比多少？房木生：实际上，在农村，经过设计的房子可能没你说的这么多，甚至连5%都不到。设计的成本是比较高的，设计公司或独立设计师，花费成本挺多，看似一张图，其实背后投入的时间和精力成本较大，对于农民来讲，通过设计师把需求形成合理的规划，就需要付出这些成本。不过目前随着一些资本进入，逐步推动乡村建设，还有一些地方政府在投入，出台一些激活农村的制度，村民对设计的意识也慢慢被激活，有一部分设计师已开始介入农民自主盖房的过程中，这样主人和房子就能够更好地关联起来。一个真正好的农房，应该是经济、适用、美观的目前，我国乡村建设天地广阔，有着更多设计上的可能性，由此被越来越多的设计师看重，从而投身到乡建中。然而，当下的乡建，存在边界模糊、设计师用力过猛等问题，也存在只迎合当下、建筑设计复杂却无用的弊端。新京报：从设计师的角度来看，一个真正好的农房应该是什么样子的？房木生：在我们国家的建筑领域中，有一个通用的方针，那就是经济、适用、美观，美观排在后边。经济，由于建筑花费大，对很多人来说，可能投入了一生的积蓄，所以我们希望通过设计师把业主的钱花在刀刃上，用最少的钱创造更多的实用空间和东西，也就是花小钱办大事；适用也就是好用，农房要满足农民生产生活等需求，在房子里住着很舒服，这些东西没有标准，但是适不适用最终是由住户来做评判；美观，大部分业主找设计师，第一个诉求可能就是美观，设计师要将业主的诉求和专业设计结合起来。现在设计师回到乡村做设计，可能会考虑到传播效果，与外界产生联系，在美观上下的工夫会狠一点，为了让农村从不知名中闪亮出来，所以会有村子出现暴改的情况，在某种程度上也能达到一定的效果，这种也是可以接受的。新京报：一个农房能不能建设得最经济适用，对于专业设计师来说算是最大挑战吗？房木生：其实真是这样的。毕竟每个设计师对生活的理解不同，对客户的诉求也有不同的解答，好的设计师会有一定的个性，会在作品中植入个人理解，有时候会存在用力过猛，有的设计师会把这些东西做得多了。当下，在建筑圈评判一个建筑作品的时候，照片的美观度、建筑空间的复杂性越来越重要，于是就有了一些似是而非的空间，看起来很有特点，实际上却没有特定用途，有的设计师甚至会把这些空间做多了，真正实用的空间反而被压缩。客观上，市面上不乏一些特别牛的设计作品其实存在缺陷，甚至是巨大的缺陷。新京报：普通的农民攒了些钱，怎么盖房子才好？房木生：农民可能一辈子只建一次房子，不论是农村的房子，还是城市的房子，使用者要对未来的居住有一个预见，比如是否有小孩需求、是否有会客需求、是否有养殖需求等。设计时要把当前的问题和未来的问题结合在一起去考虑，有责任的设计师会更加全面地去处理。在农房的设计过程中，有的农民可能会因为缺少认知，出现更喜欢西洋化的、现代的建筑，对传统认知不足，这时候就需要设计师把这些考虑进去。一个好的农房建设需要综合考量，如何跟社会发展结合、与时代性结合、与自然结合、与传统结合，把这些元素都考虑进去，还是很复杂的。最害怕农村建好的房子没人使用，变成‘新的废墟’实际上，无论设计师如何体现个性，如何殚精竭虑，最终房子是要有人住的，没有人气的房子，只能是新的废墟。包括房木生在内的所有乡建设计师，最关心的就是人气，最怕的则是没有人气。新京报：在您看来，目前的乡村建设存在哪些问题？房木生：最初进入到乡村建设领域的时候，我们也踩过许多坑，其中最担心的始终是人的问题，最害怕农村建好的房子没人使用，变成新的废墟。一个建筑、一座房子建设得很好，但是没有人使用、没有人管理，这是一个非常大的问题。所以，我们回到乡村最关注的是人气，怎么样通过好的改造让这个乡村有人气是首先要考虑的问题。一个好的乡村，不能是空荡荡的建筑，农村不缺好的建筑，也不缺好的景观、好的环境，最大的问题就是缺人气。新京报：乡村空心化是普遍问题，建筑如何带来人气？房木生：此前，我们做的很多是政府主导的试点村项目，包括乡村整体景观改造、公共空间改造等。在实际改造中，我们发现在乡村里普遍缺少公共空间，原来村民的公共空间就是家里的院子，农民之间是熟人社区，村里面的人都很熟，你到我家院子来、我到你家院子里。但现在面临城里人或其他乡村的人到村里去，也就是半陌生人或陌生人的状态，所以农村也跟城市一样，需要一个为陌生人提供公共活动空间的设计。我们通过公共空间的改造，包括咖啡店、公共卫生间、大舞台等，吸引到一些产业，人就可以到村里面去，从而带动相关的产业发展。我们在山东一个村子设计并建设了几个民宿和公共空间，这三四年都有不少年轻人常住在那里。能吸引年轻人回到乡村，这是我们最大的愿望。不要过分追求完成度，村民用着舒服就行1997年毕业于清华大学建筑学院，2003年创办自己的设计企业，2015年开始深度介入乡村设计与建设，在这个领域，房木生有很多经验可讲。在他看来，农村里搞设计，最关键的是要农民真诚，对房子真诚，不要搞太多虚的东西，虚实度的把握是设计师的必修课。新京报：近年来，越来越多的设计师下乡，究竟如何把农民的诉求和设计结合起来，你有什么好建议吗？房木生：在农村做设计，不要过分追求完成度，太浪费钱，村民用着舒服就行。农房在建筑师眼里是个作品，但在农民眼里，是他生活世界的一部分，活的世界。我发现，建筑圈所谓的好建筑，一般要有不少浪费的地方。要么浪费面积，设计虚空间（用途模糊的多功能空间）等等，要么为了效果，浪费金钱浪费人工。但村民可能更关注确定空间的获得，不需要太多虚的东西。这个虚实度需要建筑师好好把握。我之前批评一位建筑师，他在北京郊区给人设计了一个院子，设计搞得很花，空间上上下下，确实好玩儿，结果能住的房间就一间，而且空间小，还在很背的一个角落里，简直是拿主人的钱瞎花。新京报：在这个过程中，设计师少不了与业主沟通，怎么权衡农民的诉求和设计的追求？房木生：设计师其实是一个服务行业，就跟你去找一个捏脚的师傅一样，你的诉求是解决腰疼，然后在这个基础上完善手法，同理，设计师首先要去完善业主最主要的诉求，再去做相关的东西。设计服务是一个解决主要问题的过程，并不是重点展现设计师设计理念的过程。新京报：在实际经验中，盖房子花多少钱最经济？其中设计师能赚多少？房木生：就目前情况来看，一个四五间客房的民宿小院大约花40-50万元，就能建设得不错了，做一个乡建项目可能需要半年或一年的时间。按照我目前的经验来看，每个设计师的人均产值30-50万才能够支撑一个设计公司的运转，由于一个房屋的设计可能涉及多个专业人士，多个人加起来成本就上去了。其实设计师做乡村项目更多是不赚钱的，接乡村项目更多是想出作品。近年来，许多设计师下乡，在这个趋势形成的背后，乡村振兴是一个大背景。此外，建筑和自然是一个永恒的主题，乡村作为自然的聚落，对建筑、景观的表达有很大的优势，所以很多设计师进村设计，即使是费用很低、支出大于收入，但是设计师也愿意去接这样的项目，因为农村设计比城市设计更加有吸引力，尽管有的设计费可以达到10-20万，看起来很多，但实际上对于一个设计团队来说可能是赔钱的。新京报：理想中的设计费比例是多少？房木生：在国外，设计费通常是按照建造成本的10%-20%来收取，就拿100多万元的项目来看，设计费需要20万-30万元才能达到收支平衡，按照我国的3%-5%的设计费标准来收取，100万元的项目收取几万元的设计费，可能都不足以设计师来往城乡的交通食宿支出。设计费不同于版权费，设计就是一单就是一单的。对设计师来说，可能越是成作品的越是赔钱。从2000年起至今，我国设计费的比例标准一直没有提升，这可能由于人们对知识产权的认知还并不清晰，加上近年来房地产行业呈现下滑趋势。设计师应该先把自己变成乡村的主人虽然有些时候会赔本赚吆喝，但广阔天地大有作为，对于一个有理想的设计师来说，今日乡村的民居设计、景观设计更有发挥空间，更能出作品。对于那些有志于乡村的年轻人，房木生通过新京报给出了自己的建议。新京报：做乡村建筑的设计师应该注意什么？房木生：乡土建筑其实是一个很脆弱的生态系统，目前，中国仍有大量的传统文化存在于乡村里，但是这种存在又很脆弱，由于这样的特殊性，很多城里的设计师需要学习乡村的生活以及建筑的做法，通过创造力去把农村这片沉睡的土地激活，通过具有创造力的建筑让传统文化发挥更大的作用。在农村建设的过程中，还需要设计师更加谨慎，许多农民不清楚，设计师可能做出来的东西会浪费的特别多，特别是上一轮乡村建设尤为明显，由于建设出来的东西和农村需要不匹配，从而造成了一些浪费，废弃的东西很多。那些传统乡村的建筑，在我们现今所谓的正统建筑圈之外，无名的匠人和住户默默建造了它们，在时间的流淌中默默呈现光芒。没有建筑师的房子，并不比建筑师设计的建筑差，甚至，在与自然的巧妙呼应、功能的合理性及形态的丰富性方面，有太多太多当代建筑师们望尘莫及的闪光点。因此，在乡村，特别是在非常好的传统村落设计建筑，建筑师需要怀着谦卑与恭敬之心。新京报：除了盖房子，一个建筑设计师还有什么能力值得让乡村期待？房木生：建筑师在乡村能解决的，是乡村建筑因为乡村的开放带来的与外部世界对接的问题。从自给自足到开放对接，乡村建筑的功能、类型以及建造的组织方式，都面临着巨大的变化，受过专业训练的建筑师，可以在这种变化中发挥专业解决问题的能力，黏合乡村开放形成的裂口，为乡村带去整体的专业的设计服务；其次，建筑师还能为乡村建筑空间解决提升的问题，乡村空间向着工业化和信息化方向转化，其所需的复杂性和丰富性建造管理，建筑师可以做很多工作；此外，建筑师还能够对现有乡土建筑进行保护和挖掘再利用，乡土建筑在漫长的历史中，形成了其独特的文化生活习惯，是宝贵的文化遗产，进驻乡村的建筑师，在建立适应新生活的建筑空间同时，要为人类的文化传承担负起相应的责任。缺少人才的乡村，需要各种类型的人才介入重建乡村，建筑师群体也是其中很重要的一部分。当然，也不能过于夸大建筑师在乡村建设中的作用，更不能过于强调建筑师普通意义上的作品性。一句话，乡村建设需要的，是能通过创意来平衡统筹乡村各类问题的多面手建筑师。新京报：乡村建设和城市建设最大的不同是什么？房木生：乡村建设的复杂性远比城市建设大，在城市，土地红线是很明确的，包括建设量、各方面法规、限制等，已经很明确了；在农村，边界比较模糊，从设计的角度来讲，模糊也有一定的优势，这种情况下就需要设计师把自己真正变成这个村子的主人，去换位思考，这个村子当下最需要什么，应该去建设什么。新京报：在城镇化进程中，许多老宅空下来了，乡村建设在这个过程中是否会有些问题？房木生：这种情况太多了，我们设计师在农村建房子，有时候会出现特别绝望的情况，当设计师怀着美好的理想做乡建，实际发现那个乡村是孤独无人的荒漠，就会特别绝望。新京报：你心目中理想的乡建是什么样子？房木生：没有理想的乡建，毕竟要跟太多的东西相关联了，没有办法理想化，我只能说，各美其美，美美与共，就已经是最好的期待了。新京报记者 耿子叶

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